Archie wrote:
Archie, pa pobogu zasto??' Ma daj covjece, pa ako se svi mi budemo povlacili u misju rupu radi necije arogancije, pa sto ce na kraju ostati?
Vjeruj mi, da sam zaista radi ovakvih osoba i bio kazao da niti cu postati vise moj rad niti cu se baviti ovim hobijem vise, ali onda ima ljudi koji su drugaciji, pa na njihovo inzistiranje, javim se i povremeno uzmem koji uredjaj. Stoga, ajde editiraj ovaj svoj post, i izbrisi taj produkt ishitrene reakcije, ne daj se isprovocirati. Sve je lijepo napisano, pa svak moze donjeti svoj sud.

Ajde, jos jednom, izbrisi ono, i idemo dalje.

Kale wrote:
Ma izbriši mu ti taj post , vidiš da je još topal

p.s.
Ajde ajde Archi nemoj još da begaš .Ja ti još nisam platio onu kavu ( a obećao sam) za informaciju koju si mi dao kada sam kupovao AUX1111 -a Se sećaš?

E i još nešto .Sad ste i mene napalili (Dorijan/Kale ) pa ću ljepo proslijediti ovaj topic na audiofil forum (jer tamo ima više prof.dr. od zanata ) sa upitom tko je upavu a tko u krivu. Pa če da vidimo čija majka crnu vunu prede

Da... samo tamo na audiofilu Dorian ima pristup, a ja nemam... no nema veze, slazem se sa namjerom, normalno ako tamosnji svemoguci admin to dopusti.

PS: Gord, da i hocu (a necu), ja mu ne mogu izbrisati taj post, jer u ovom dijelu foruma nemam moderatorske ovlasti.

Mislim da je vreme da se rasprava izvede iz subjektivnih i vrati u objektivne vode.

Pitanje koje je postavio Kale u vezi snage bih i ja postavio, i postavljam ga, pa imam iste probleme. Neko se naljuti jer nije po njegovom, ljudi misle da su im uši preciznije od najpreciznijih mernih instrumenata. Snaga je jasno definisana vrednost - toliko Wati, u tom rasponu, uz ovolika izobličenja, oba kanala istovremeno poubiđivana. I tu je kraj svih mišljenja, nagađanja, osećaja, ličnih utisaka, itd.

Oko hibrida uopšte - to je rešenje iznedrila sama audio industrija, kako bi pojednostavila i time i pojeftinla proizvode u donjoj klasi. Tehnički, oni imaju prednost da su veoma kompaktni pa traže i kratke putanje signala, i da su termički veoma stabilni, sasvim normalno kada su sve aktivne komponente na istom substratu, pa ma kako da se temp. menja, menja se jadnako za sve, dakle pojačavač ostaje u termičkom balansu. Mana još od onda pa do dana dašnjeg je da su manjkavi strujom - da bi i nju imali kako valja, morali bi da budu mnogo jače hlađeni, ali onda ne bi bili tako jeftini. Sve ima svoje, nema besplatnog ručka.

Doriane, priznajem da si me baš iznenadio. Oduvak sam te smatrao hladnom glavom, ali ovde si se baš zaneo. Da sve bude još gore, uopšte ne razumem zašto, a još manje mislim da ti je Kale neprijatelj (ili bilo kome drugom). Ali, onako kako si se izrazio, nije moglo a da ti neko, pa bio Kale ili ja (što bih sigurno uradio da sam primetio ovu temu), ne postavi baš takvo pitanje. Ne razumem zašto je to toliki problem da se u tvoju tezu o snazi ubaci reč "subjetktivno".

Ne veruje da ovde ima ikoga ko tokom godina nije naleteo na neki pojačavač koji je subjektivno zvučao kao da ima više snage nego što stvarno ima. Ja znam da ja jesam, onaj mali Naim integralac sa početka '80ih, nominalno 2x30W, a zvuačo je kao da je bar duplo jači od neke Yamahe, koja je bila deklarisana na 2x100W. No, premeri ih, i video bi da bi oba ispunila svoje specifikacije bez ikakvih problema, ja izmerio Naim na 2x35W maksimu, a Yamahu na 115W masimum. Oba prebacila specifikaije. Ali je mali Naim i dalje zvučao jače.

Nisu to ni malo nepoznate stvari. Utoliko mi je više besmisleno da se ovde razvila čitava polemika praktično ni oko čega.

Dajte ljudi, malo li nam je nerviranja na poslu i inače, da li baš mora i ovde?

Evo i konacne potvrde mojih tvrdnji.
Samo malo se trebalo pomuciti da bi se doslo do njih, jer do sad su sve to bila za neke naklapanja.

Dakle, ne radi se o nikakvom cudotvornom specijalnom izlaznom modulu vec o Sanken Darlington modulu. Ima ih tri, S-100W, S-60W i zadnji najmanji S-40W... evo im karakteristika






Service manual za OPTONICA SM-3636 nisam uspio na brzinu naci, ali u ovu svrhu moze pomoci i service manual za SM4646 koji je jedan model povise, a kako se koriste izlazni moduli iste generacije, onda je i dizajn izlaza slican ko jaje jajetu (samo naponi su drugi)

i evo sheme






Dakle ovdje se radi o jacem modelu SM4646 sa S-100W Darlington modulu za kojeg je po data sheetu preporuceno napajanje od +-50V dok je Optonika uzela nesto nizi napon +-47V i uz to ovo su mjereni parametri snage





I to potvrdjuje onu moju tvrdnju na pocetku svega, da nije isto mjeriti izlaznu snagu sa 1kHz i u rasponu od 20Hz do 20kHz uz zadana max izoblicenja, tako da ovaj 100W modul ima zapravo 95W izlaznu snagu ALI mjereno sa 1kHz i na 4 oma!!! Dok mjereno u opesgu 20Hz do 20kHz snaga je "samo" 60W!!!

Sad sve to ukomponirajte izlazni modul S-60W koji je po data sheetu 60 watni modul a koristi se u SM-3636, pa se nadam da je sad sve jasnije da, kako sam naveo, ni uz atomski reaktor u napajanju, ovo pojacalo ne moze imati niti teoretski 110W po kanalu na 8 oma!
Toliko o fizici i kilometarskim proracunima!

Sa moje strane u ovu temu stavljam tocku na "i"!

Ma OK je Dvv,eto shvatio si o čemu se tu radi i napisao normalan post.Da i ja jesam hladne glave,zato sam Kaleta i pitao na njegov prvi post jel to provokacija i napisao polušaljivi tekst kojeg Kale uopće nije očito pročitao sa razumjevanjem i zapalio se prestrasno,ja još uvijek ne shvačam o čemu on to priča i što je smisao tih silnih njegovih postova,da je imalo pročitao vidio bi da ustvari priča sam sa sobom,jer moje sa njegovim nema blage veze.
Njegovo pitanje je bilo čista provokacija,jer tako postavljeno citiram,"Kako ti to mjeriš snagu?"( a zna da je odgovor isto kao i ti(ja),jer se drugačije ni ne može,odnosno ne radi u amaterskim uvjetima) ne može biti ništa drugo,eto ja sam samo pitao jel provokacija i odgovorio kroz poluzafrkanciju,OK;slažem se da taj dio prvog posta možda nisu svi razumjeli jer sam možda trebao na jednom mjestu staviti smajlića,.OD TOG TRENUTKA DALJE CJELI TOPIC VIŠE NEMA SMISLA
Sve dalje je besmisleno,Kale se ustvari sam sa sobom razgovara,jer to sve nema veze sa temom i činjenicama.
Kale pročitaj o čemu se radi,evo još jednom,budem velikim slovima napisao da primjetiš.
1.-MOJA SLOBODNA PROCJENA-što uopće imaš ulaziti u diskusiju na nečiju slobodnu procjenu,već tu si ušao u besmisao priče
2.-kad si počeo provocirati-naveo sam ti samo pučkoškolsku formulu i lijepo rekao da je zanemareno hrpa faktora,nego da se samo radi o nečem što fizika kaže da je teoretski moguće,znači napisao sam da P=UxU/2xR i naveo približno max.teoretsku iskoristivost pojačala u B klasi.
DOBILI SMO REZULATAT KOJI JE TEORETSKI FIZIKALNO MOGUĆE
3.opet nisi čitao pod ono pod broj 1.a to je slobodna procjena od 50% na nazivnu snagu,pa koliko je 50% na 45.Nije sigurno 110.
Da si čitao dalje onda bi shvatio da sam napisao da jednadzba daje cca.110,ok,bio sam lijen pa sam formulu racunao iz glave bez kalkulatora,je u pravu si,nije 110,nego ispada 100 i opet u čemu je problem,koga briga uopće.I DALJE PRIČAMO O TEORIJI.
isto je tako je moguće da tebi danas u dvorište slete vanzemaljci,zar ne?
bez ikakve potrebe lupaš provokaciju za provokacijom i ovaj zadnji post je isto čista provokacija jer proizvoljno uzimas kontekst malo ovdje malo ondje i spajas nespojivo,ustvari ovaj zadnji post je ono bas iz petnih zila provokacija i znas i sam da nista nisi dokazao,prazna priča.
Zapalio si se bez veze i uopće neznam što želiš dokazati,ovo kaj ti pišeš i dalje nema veze sa vezom,odnosno i još je totalni offtopic,
radiš provokaciju za provokacijom,normalno mudro,jer večina iopće nema pojam o čemu se ovdje radi i imaš svoje sljedbenike,pa su tvoje prvokacije zaista podmukle,ovo je sve tako JAKO žalosno,da nema riječi uopće za to.
i dalje nisi nista dokazao ni sa ovim zadnjim postom,niti si demantirao ni jednu moju tvrdnju,a pitam se kako uopće pobiti SLOBODNU PROCJENU I TEORETSKI MOGUĆE.
Stvarno nije jasno što ti želiš postići.Niti te tko napada niti bilo što drugo,
Prvi si počeo i tvoje pitanje je bilo čista provokacija,kao kaj ti mali očeš,doslovno,bio sam fin i rekao dozvoljavam da si se pogrešno izrazio.
Što,kud dalje,o čemu mi uopće ovdje pričamo,samo pališ ekipu koja nema tehnička znanja,pozivaš doslovno na linč.
Kale smire se,pročitaj još jednom sve ispočetka pa će ti biti jasno o čemu pričamo.
Cjela stvar se vrrti oko toga da si ti u nečem pronašao da je povrijeđen tvoj ego,nema tu ničeg drugog,Ako i dalje nešto nije jasno,prebaci priču na privat,stvarno gnjavimo ljude sa ovim,imaš moj mail,mislim da imas i broj moba,pa ako nešto stvarno misliš da treba razjasniti,slobodno se javi.
smiri strasti,od početka si skočio potpuno bez potrebe i bez ikakvog smisla,vjeruj mi da ne razumijem što je cilj tih tvojih napada na mene.
stvarno mislim da treba više stati sa ovim glupostima,ovo nije ni cilj ni smisao foruma.

Ja zaista se Dorian vise ne mislim baviti sa tobom... ti kako da ne citas isti thread.

Moj ego! Moji sljedbenici! Jer i dvv spada u moje sljedbenike??? Pa jesi li procitao sa razumjevanjem covjekov post? Pa jel ti lijepo covjek kazao da je on uocio prije tvoj post da bi on i sam pitao sto sam te ja pitao? Pa jesam li ja spominjao strujna kljesta??? Jesam li ja spominjao 110W na 8 oma???

Jesam li ti sad dao i data sheet? Jesam li sad dokumentirao da si u startu kazao nebulozu... i umjesto jedne isprike, ti opet na mene.

Zaista si nepopravljiv!

Stoga, molim te da mi se vise ne obracas, a ja cu uciniti isto... i svak svojim putem, ti sa svojim formulama i fizikom i ogromnim iskustvom, a ja sa instrumentima i mjerenjima i nikakvim iskustvom u tome.

Ajd pozdrav!

OMG,nadam se da stvarno vise ćeš shvatiti besmisao ovoga,sam sebe si demanatirao u predzadnjem postu gdje si išao izvlačiti datasheet od hibrida,Kale pričamo cjelo vrijeme o TEORETSKOJ MOGUĆNOSTI,bože sveti,pa zar tebi nije jasno da je priča o clampu bila više zafrkancija na tvoju provokaciju o tome kako se mjeri snaga,pa jasno je iz teksta zafrkancija na bedasto postavljeno pitanje.
Sam si se poslije ispravio da si trebao pitati,recimo zašto ja imam dojam da je snaga veća od deklarirane.Tu je trebalo stati,svi daljnji postovi su besmisao ljudske gluposti.
Sad ti ideš pričati o mogućnostima hibrida,sam si svojim postom priznao da si lupio glupost o jadnom hibridu,i da si tek poslije uopće išao pogledati za što si rekao da je jadan i mučiti se tražeći datasheet,itd,itd,itd,,
Da Kale to stoji,samo si opet zaboravio da to nejde baš tako,ovdje si prezentirao tvorničke podatke,pa onda imamo navedeno da je to uz distoziju od max.0,05%.Nemoj sad početi recimo o temperaturi kristala i slično.možda sam ga prisilno hladio,velim ti da ova priča je besmislena,zaista i dalje ne znam što ti ustvari dokazuješ.
Zbunjujes čitatelje,jer ako sam ja rekao da je nešto procjena na običan slušni test,pa zaboravljaš da bi se tu moglo raditi i o 1% distorzije,možda i 10%,onda taj hibrid ili bilo koji drugi tranzistor može isporučiti poprilično više snage od tih deklariranih sa 0,05% iz datasheeta.
To bi ti trebao znati.Ti si se uhvatio ko pijan plota obične formule koju ja nisam izmislio i koja kaze da je teoretski moguće sa tim napajanjem izvući 100,što je tu uopće sporno.,Kale termin je TEORETSKI MOGUĆE,ćemu uopće rasprava o tome.
Gdje ti onda vidiš da taj hibrid ne bi mogao dati deklariranih 45W plus 50% sa 1% , 5% ili 10% THD-a,evo ako baš hočeš ja tvrdim da može dati stotku sa prisilnim hlađenjem na 10% THD i što sad,koga uopće briga.
O čemu je uopće bilo riječi na početku teme.
Gdje ti vidiš bilo što sporno u tome što sam ja rekao.Sve skupa je puka manipulacija da bi postigao što?
Molim te nemoj više.

Dorian, Kale,

Hajde ljudi, sada stavite tačku/točku/punkt/full stop na celu priču. Dosta je bilo.

Po svemu seudeći, imate nesporazum, recimo zlosrećno formulisano pitanje, a TVRDIM da nije bilo zlonamerno ili provokativno. I ponavlja, da te Kale nije to pitao, pitao bih te ja, na neki moj način, i možda do svega ovoga ne bi nikada ni došlo. Kao ne samo što nije trebalo, nego nije ni smelo.

Meni - priznajem - jako smeta kada se dvojica takvih kao vi dokače oko jedne bezvezarije. To ne zasluužujete ni vi, ni mi, ni forum. Ipak smo mi ovde pre svega da se družimo, da budemu u društvu kvalifikovanih korisnika, a ne među ljudima koji uče napamet prospekte i to onda serviraju kao istinu.

Lepo se dogovorite oko toga da se ne slažete i manite se ćorava posla, idemo dalje, ovako svi gubimo, a niko ne dobija. Svako se računa, nema nepotrebnih i nema manje ili više vrednih, SVI vrede, a već sada nas ima tragično malo.

Doriane, priznao ti to ili ne, ali jesi malo zlosrećno formulisao onu tvrdnju. Nema veze, to se desilo svima nama, i dešavaće se, nije to razlog za svađu.

Kale, moraš da prihvatiš činjenicu da Dorian misli drugačije, na drugi način, i da njegov post odslikava način razmišljanja, kao i kod nas ostalih. Njemu ja najteže da vidi kako to što njemu zvuči logično ne zvuči tako nekim drugima. Za druge ne znam, ali jednom se to i meni desilo, kao najvećem glupanu na planeti Zemlji i okolini, trebalo mi je nekih mesec dana da se u glavi odglavi neki relej i omogući i meni da shvatim zašto je to drugima zasmetalo. Bože me prosti, kao da plaim na kurblu. Ali eto, desilo se.

Bilo pa se priča. Vreme je da i ovaj "slučaj" postane davno svršena prošlost.

Pokopajte ga u miru i idemo dalje.

Dvv, nemam sto ja vise nadodati u ovome svemu... niti kome, sve je tu, napisano, sto je tko rekao pa porekao, i kada... tebi hvala, sto si ipak se javio u diskusiju, i dao svoje misljenje, kao i jos neki. Ja okrecem list...