Dorian, nije nikakva provokacija, nego sam te ozbiljno pitao. Ne treba od toga praviti dramu, naime nije izumljen nikakav novi nacin mjerenja snage, vec jedno je mjeriti snagu TA peci, a drugo audio pojacala, pa outuda niti teoretski ne ide mjerenje clampom.

Vidim napisao si dosta toga, ali opet nisi ono sto sam te pitao, kako moze tvornicko pojacalo samo ako je radnjem refresh (nije modificirano napajanje) da mu skoci snaga za 50%. Ispricavam se, ali u odgovoru kojeg si napisao nisi mi kazao kako se to moze.

Ja znam da se kod audio pojacala parametar snage striktno definiran u svakom prospektu (bar onda je tako bilo) i nije ista snaga bila na 1kHz ili od 20Hz do 20kHz, vec tu ima razlike, nadalje, nije ista snaga sa max TDH od 0,5% ili 0,01%, dakle vazan je parametar izoblicenja... Nadalje nije manje vazno jel rad na max snazi traje djelic sekunde, 30 sek, ili 10 minuta ili cijeli sat, a i treba uzimat i u obzir hladnjenje...

Radi toga je danas izumljen marketinski PMPO - Peak Music Power Output koji ne govori ama bas nista, nego u laboratorijskim uvjetima iskazuje snagu dosta vecu od sinusne (kontinuirane).

Znam da je Sansui koristio najnepovoljniji nacn mjerenja snage, tako kada bi ondasnji casopisi testirali uredjaj, da se ne desi nikad da testirani uredjaj ima losije parametre nego sto pise u prospektu, no ajd necemo sad o Sansuiu.

Vidim da si nabrojio od VA trafoa, promjer jezgre, pa 3,14, pa napon 40V... racunjanje kilometarsko do Dubrovnika... puno toga, ali zasto jednostavno, 8 oma keramicki otpornik na izlazu za zvucnike, testni signal (bilo 20Hz, ili 1kHz ili 16 kHz sinus), osciloskop na izlazu, i taman prije pojave klipinga izmjeriti napon, i to je to... nema nikakve kilometarske racunice, prosto ko pasulj! A time se i testira sami uredjaj pri max. naporima. Napominjem, nista to ne vazi ako se nema teret na izlazu. Tu ne pomaze True RMS Multimeter jer se ne vidi struktura signala, u ostalom, moze i True RMS Multimeter, ali onda u paru sa Distortion Meterom (mjerac izoblicenja)...

Kako sam dakle kazao, nema tu kilometarkog racunjanja, vec ocitas instrument i gotovo.

Moje iskustvo govori da je tako izmjerena snaga cak i manja nego u prospektu, i to najvise radi jednostavnog razloga, sto Sansui ima multivoltazne trafoe, i kako je danas kod nas napon 230V, a selektor napona je ili 220V ili 240V, ja radije izabirem 240V (sigurnost) a time pada i napon ispravljaca pa i izlazna snaga pojacala... Eto, valjda je sad jasnije da iza pitanja ne stoji amater, i da nije nikakva provokacija u pitanju, vec me je jednostavno zacudila izjava od 50% vecoj snazi....

Ima tu jos... ali necu vise... jer mi se cini da je moje pitanje krivo protumaceno...

Dorian wrote:
Moje je iskusno oko oslabljeno, od prije godine dana cak nosim i ocale, a i tokom godina naucio sam da filtriram nepotrebne stvari, pa mozda zato i nije uocen military konektor a sto se tice rata (vojske) imam iskustva i sa topovima, i sa maljutkama... uf... ajd stati cu na vrijeme

eh,sad ga zakomplicira sa banalnom stvari,da jasno,rekao sam da nemogu koristit radni stol u prizemlju,a shodno tome da mi se neda tegliti sve na kat,pa je to bila slobodna procjena,kako se nekad išlo u podmarkiranje mogućnosti uređaja,jer čisto logički gledano bez imalo mudrosti,ispalo bi da su gubici enormno preveliki,što nema smisla,jasno kako se mjeri snaga,namjerno nisam isal u detalje tog najbanalnijeg djela mjeranja,to bi valjda i svaki tv meštar trebao znati,nego sam namjerno s obzirom na pitanje isao u kompliciranije vode uz dozu šale,ono 3,14 je zafrkancija u narodu se kaze pi puta oko,no bez obzira snaga se moze izrazito precizno izracunati koristeci parametre koje sam poceo navoditi, naveo sam samo dva,napon napajanja i klasu uređaja,no to već ide u konstruktorske vode i nemam se namjeru sa nikim takmičiti i nadmudrivati u banalnim stvarima ,a ovo je krenulo u tom smjeru.,nije bed mozemo otvoriti novu temu sa malo matematike i jednađbi,nije problem,ali ići previše u detalje mislim da nikom nije zanimljivo,cilj teme je da bude zanimljiva široj publici,
Prema tome živi mi i zdravi bili te spasili što više tih vintage uređaja na svekoliko zadovoljstvo vlasnika i onih koji će tek to postati.
mislim da admin može zaključati ovu temu te idemo na iduće spašavanje uspavanih ljepotica.

Uf... prvo si kazao da ne znas jel provociram, pa kad sam precizirao na sto sam mislio, sad si jos nadodao takmicenja i nadmudrivanje... Niti sam provocirao, niti ovo gledan kao takmicenje (u kojoj disciplini???)...

Javio sam se bas radi citatelja ovog foruma koje moze vrlo zbuniti tvoja izjava o 50% vecoj snazi. Od tuda je prvo bio moj upit, da vidim na sto si mislio, zbog cega si moj post shvatio kao nadmudrivanje?

Dorian wrote: ne vidim nigdje smailica nakon one tvoje izjave u proslom postu, kako bi trebali shvatiti jeli je ono sala ili ozbiljno, i dokle je sala a kad pocinje ozbiljno?


No dobro... ajde... kako kazes, idemo dalje.

no dobro da onda ipak citateljima damo jasnu sliku,jer je bilo podosta info razbacano kroz tekst.
ako je pitanje na temelju čega sam procjenio da je snaga podmarkirana za cca.50%,a nisam koristio standarnu metodu mjerenja sa instrumentima.
onda bi odgovor bio ovako
-ako je deklarirano 2x45w na 8Ohma
-uređaj ima za svaki kanal odvojeni mrežni trafo od 150VA
-napajanje izlaza od plus minus 40V,(samo iz ovog podatka već možemo izračunati TEORETSKI moguću snagu koja bi bila cca.100w)
-klasa uređaja je klasika A/B
-samo ovo je dovoljno za procjenu bez imalo sumnje da je uređaj pod markiran.

-ako na dodamo iskustvenu procjenu u slušnom testu u poznatim uvjetima,ok ovo je istina skroz subjektivno,no nije iskustvo za baciti ,onda je moja procjena sasvim bila logična i ne vidim što bi tu nekog moglo dovesti u zabludu,pa između ostaloga opće je poznato da su proizvođači tih godina radili predimenzionirane sklopove i povremeno iz samo njima znanih marketinških razloga radili podmarkiranje podataka.
-eto prostora za odokativnu procjenu je bilo sasvim dovoljno da mogu napisati onih 50%
eto nadam se da je sad svaka nedoumica rješena

Koliko bi onda po tvojoj odokativnoj procjeni ovo pojacalo imalo snage po kanalu?




Mislim da mijesas kruske i jabuke, ako nisi mjerio snagu, OK, nisi i nista zato, ali onda bar ostavi se odokativnih procjena... no, ovdje ja se odjavljujem... ispadam staro gundjalo, neka se jave i drugi sa svojim misljenjem o ovoj temi, ja sam dosta kazao (mozda i previse)....

OMG,ovo stvarno nema smisla,ne kuzim poantu,tak bi i ja sada,(samo sam lijen slikati) mogal bacit fotku svog ampa,1,7kw priključno,250W/8 deklarirano,sve ima svoj razlog,bog zna zašto je konstruktora puklo da ubaci 10kg bakra i lima previše,ali sada si ti stvarno totalno pomjesao kruske i jabuke odnosno klase uređaja o kojima pričamo(tu je već puno marketinga kod te alfe,a ne rušenja fizikalnih zakona),otišlo je sa ovim tvojim postom u potpuni besmisao,uzeo si vrh ponude sansuija i najmanji model optonike,pa mogli su staviti i 3kw trafo,ako su htjeli rezervu napajanja iz nekog konstruktorskog hira,ovo je sad u stilu jel prije kokos ili jaje,pa Kale ajmo samo ono najjednostavnije P=uxu/2xr kao neku referencu,uzmimo da je izlaz u ovom slučaju praktički u B klasi,teoretsku iskoristivost B klase od 78% i dobijemo nešto više od onog što sam ja izjavio,uzmimo neku toleranciju i dođemo do onoga što sam od oka rekao ili da sad idemo rušiti zakone fizike,samo ovo dovoljno govori za sebe,imao sam osnovu za ono reći,pa baš da ništa drugo nakon 35 godina preslušavanja svih mogućih ampova,imam dovoljno iskustva da kazem nesto tako,zaista ne kuzim zasto si se ti toga tako ulovio kao da sam u najmanju ruku načinio krivokletstvo.
u konačnici ajmo mi to kupiti pa lijepo izmjeriti i ako sam fulao za više od 10% ja plačam pivu i ćevape,ako nisam fulao ti plačaš,evo jel pošteno.
no pretpostavljam da ako ništa drugo onda zabavljamo svekoliko pučanstvo na forumu,dok nas admin oboje ne bana.

Rekao bi svoje mišljenje u ovoj diskusiji i to ovako:
Vjerujem: Da je moguće ili bolje rečeno da je pravilo da je potrošnja pojačala veća čak i puno veća od deklarirane snage, a to može biti zbog mnogo razloga, od konstrukcije napajanja, transformatora, elektroničkog tipa pojačala, načina rada trazistora, opterećenja istih, lampica i tko za čega još. Neke firme navode Slew Rate i Rise Time, neke broj Ampera na izlazu i svakome to nešto znači, ali isto tako i deklarirana snaga na izlazu koja ima svoju težinu. Kao primjer naveo bih moguću situaciju, napajanje od 150W i tranzistor od 70W i sad konstruiramo pojačalo od 50W izlazne snage ili drugi slučaj, isto napajanje od 150W i tranzistor od 150W i konstruiramo opet pojačalo od 50 W izlazne snage, vjerujem da će drugo pojačalo trošiti u određenim situacijama vise struje, izgledati stabilnije i jače ili imati neku dinamičku snagu na trenutke, ali imat će istih 50W.
Često pogledam u manualima koliko su napisali da je Rated ili Max Power pojačala pa se i sam čudim podacima.
Vjerujem: da tvornice - proizvođači imaju testni instrumentarij puno bolji nego što bilo tko od nas ima i da jako dobro znaju izračunati i odrediti Output Power i Max. Power.
Ne vjerujem: da bi bilo koja firma dozvolila da joj se pojačalo od 70W prodaje kao 45W-no. Mislim da bi im to bilo kontra produktivno.

Za mene je to konačno!

Archi,bez uvrede ali ovo je teski offtopic,osim recenice da tvornice imaju bolji instrumentarij,sve drugo sto si napisao je cisto naklapanje bez osnove,necu se definitvno vise ukljucivati u ovo jer iz posta u post ide u sve veci besmisao naklapanja bez stvarnih argumenata,fizika je jasna i neumoljiva nauka,ne shvacam toliku borbu protiv jednostavne jednađbe o RMS snazi na temelju napona,otpora i iskoristivosti,a računica je jasna,jedino što u ovoj diskusiji jos ima smisla je to prikopcati na signalac i scop pa kom opanci kom obojci,kako stari ljudi kazu.
sve drugo vodi u smisao kao i kad tvornica plastićnu igračku od 10dkg deklarira sa 1250w P.M.P.O. pa i ta tvornica sigurno ima odnosno moze si priustiti bolji instrumentarij od nas amatera,a i na plotu svasta piše,motivi marketinga određenih ljudi u određenom dobu su bog zna koji.
bas me zanima da je Kale napisao istu stvar što sam ja rekao,da li bi otpor prema tome bio isto ovakav bez ikakvih realnih argumenata,ono sa sansui alfom sto je Kale postao je iskreno dečki moji ma bit ću pristojan ali ja bi tako nesto jedino iz teskog očaja stavio pod argument,stvarno nema veze sa vezom,jel to neznanje ili što već ali je smjesno.
over and out
,jedino sto mozemo napraviti,ajmo to izmjeriti,pa onda nastaviti temu.

Ja zaista ne mogu vjerovati, da si od jednog bezazlenog pitanja, "od kuda 50% visa snaga od deklarirane", ovo sve sveo na vrijedjanje i omalovazavanje... zaista ne vjerujem svojim ocima....
Dorian wrote: Dorian wrote:
Ovo sto si napisao upuceno meni, a samo je jedan dio, jest stvarno ispod svake razine komunikacije na forumu. Pregledaj moje postove u ovoj temi, i kazi mi gdje sam ja to spustio na osobnu razinu, da bih izazvao ovakve kvalifikacije?

No dobro, do sada sam se sustezao i u rukavicama ti htio ukazati na pogreske, ali evo ti direktno....

Prvo da ponovno objasnim onaj moj upit, koji je ovo sve i pokrenuo...
Dorian wrote:
Da si ovdje napisao, "subjektivni dojam kod slusanja je kao da se radi o pojacalu sa puno vise snage u izlazu od deklarirane", nista te ne bi pitao. No ovako sroceno, jest zaista nebuloza. Ja sam stoga samo kulturno upitao "zasto mislis da je snaga veca bar za 50% od deklarirane? Kako ti mjeris snagu?"

Da bi ti poceo...
Dorian wrote: Dorian wrote:
Necu niti nabrajati hvalospjeve o sebi navedene prije ovog quotanog teksta... vec cu se samo skocentrirati na ovo, vazno za navodno 50% vecu snagu...
Kazi mi sta ima veze ova slika koja je tebi vazna da bi potkrijepila tvoju tvrdnju o bar 50% vecoj snazi od deklarirane?



pa sam onda ja postao istu sliku, samo drugog pojacala...



no sad, ja sam po tebi ovo postao u teskom ocaju... NE! Isao sam tvojim argumentima samo kazati da pises nebuloze! Lako je sto ti zivis sa, ajd najblaze receno... sa pogresnim postavkama, vec ih kao takve nameces i drugima kao ispravan stav!

Molim te, ajde navedi mi jedan primjer, ma da neznam o kakvom se transformatoru u napajanju pojacala radilo, da sa + - 40V napajanja izlaz ima 110W i to jos na 8 oma!!! Ajde nadi mi takvog! Ja ne trebam mjeriti ovu Optoniku, jer sam siguran 100% da ni uz pomoc atomskog reaktora u napajanju, sa ovim hibridima, izlaz ne moze niti blizu doci sinusne snage 110W na osam oma, jer su BAS ti hibridi (uz napajanje od + - 40V) ogranicavajuci faktor toj tvojoj nebuloznoj izjavi o snazi.

Zalosno je to da sam nisi svjestan koju si nebulozu prosuja, nego si jos onda krenuo na omalovazavanje sugovornika. Pozivas se na fiziku, na kilometarke proracune, no temelj svega ti je najblaze receno labav.

Svoju velicinu bi tek dokazao, kada bi se javno ispricao, i priznao zabludu, a ne tonuo vise i vise drzeci se i dalje svog pogresnog stava.


i na kraju kazao bih nesto u vezi ovoga
Dorian wrote:
ovdje ti pretpostavka u startu ne drzi vodu, jer ja ovako ne bi nikad nesto tvrdio....